Zobacz pełną wersję : Mikołaj Kopernik
Polak, czy Niemiec ?
Moje argumenty :) niemiec (z dzisiejszego punktu widzenia) bo :
- jego matka, Barbara Watzenrode byla niemka
- kwestia narodowosci jego ojca jest sporna, pochodzil z krakowa ktore zamieszkiwali tak i polacy jak i niemcy. Przypominam, ze jego nazwisko brzmialo nie Kopernik, a Coppernic (spolszczona nazwa zostala ustanowiona wiele lat pozniej przez polakow). Ojciec jego (wg angielskiej wikipedii) handlował miedzia, byc moze stad nazwisko (z niemieckiego miedź - Kopfer, w dolnoniemieckim miedz znaczyla Copper - do dzis znczy to samo w jezyku angielskim)
- wszystkie listy pisal w jezyku niemieckim, nie ma dowodow ze znal jezyk polski
- urodzil sie w Prusach Królewskich (do tego terenu nalezal rowniez Torun), prowincji Krolestwa Polskiego
Skoro te rzeczy sa oczywiste (nic nie manipulowalem, jedynie wprowadzilem swoje rozwazania), to jakim cudem w 2003 roku senat uznal go jednoznacznie za wybitnego POLSKIEGO uczonego :124:
A N D E R S
09-06-07, 15:36
dowody wskazują na to ze byl niemcem , ale przeciez są tez dowody na to ze hitler kochal swoją siostrzenice sypial z szoferem i byl cwierc zydem a w nie nie wierzysz?:)
dla mnie narodowość nie ma znaczenia, ważne że poruszył ziemię
dowody wskazują na to ze byl niemcem , ale przeciez są tez dowody na to ze hitler kochal swoją siostrzenice sypial z szoferem i byl cwierc zydem a w nie nie wierzysz?:)
dzieki za opinie czesciowa na temat. Hitler chyba jest jedyna postacia, ktorej sie przypisuje tysiace historii, nie sa to zadne dowody, skoro niczego nie udowadniaja. Co do jego zydowskiego pochodzenia zajal sie tym Werner Maser, w 7 pokoleniach Hitlera nie odnalazl zadnego Zyda i obalil te klamliwe teorie o pracy jego babki u zyda Frankenberga (nie istniala w ogole taka osoba w calej austrii, nie bylo zadnych dowodow ze w ogole pracowala w tamtym okresie u kogokolwiek w gospodarstwie domowym w Grazu). I tak powstaja mity, jeden o tym napisze, drugi uwierzy, trzeci znow napisze, czwarty oprze sie na tym co napisal trzeci itd itd. Gdyby to miala byc prawda, ciekawe co na to sami Zydzi, gdyby tak oskarzyc Zyda o holocaust Zydow ?
Czy byl Polakiem ?
* Ród Koperników pochodził ze śląskiej wsi Koperniki nieopodal Nysy. Pod koniec XIV wieku członkowie tej rodziny osiedlali się w większych miastach Polski, księstw śląskich i zakonu krzyżackiego. Ojciec astronoma Mikołaj starszy został przyjęty do prawa miejskiego w Krakowie. W źródłach jest po raz pierwszy poświadczony w 1448 jako krakowski kupiec-hurtownik, prowadzący handel miedzią z Gdańskiem. W czasie wojny trzynastoletniej w sierpniu 1454 brał udział w negocjacjach finansowych pomiędzy kardynałem Zbigniewem Oleśnickim a stanami pruskimi, które wystąpiły przeciwko zakonowi krzyżackiemu.
* Mikołaj Kopernik urodził się, mieszkał i pracował w Polsce (Warmia była inkorporowana w 1466). Polska nie była jednak państwem narodowym i na obszarach, na których mieszkał Kopernik, mieszkała zarówno ludność polska, jak też niemiecka, w ramach której wielu ludzi mogło opowiadać się za związkami z Koroną Polską, a inni mogli uważać się za ludzi niezwiązanych z polskością w żaden sposób. Kopernik jasno i wielokrotnie opowiadał się po stronie Korony Polskiej.
* był poddanym króla polskiego, złożył przysięgę wierności królowi polskiemu
* zarówno Kopernik jak i jego rodzina uczestniczyli w walkach z Krzyżakami po stronie Polski
* Toruń znajdował się na terenach Korony Polskiej, zaś jego mieszkańcy opowiedzieli się o takiej zależności, samodzielnie wypowiadając posłuszeństwo władzom krzyżackim
* współcześni mu astronomowie i uczeni, z którymi utrzymywał kontakty, zawsze określali go jako astronoma polskiego.
* Chociaż brak zapisków Kopernika w języku polskim, trzeba pamiętać, że ów nie był wtedy często używany w piśmie. Poza tym hipotetyczna nieznajomość polszczyzny nie może być argumentem konstytutywnym narodowości. Przykładem może być postać Jana Henryka Dąbrowskiego, który do śmierci nie nauczył się poprawnie mówić w języku polskim a z księciem Józefem Poniatowskim porozumiewał się po niemiecku.
* Na uczelni w Bolonii nie było korporacji polskiej i większość studentów polskich zapisywała się do korporacji niemieckiej.
Materialy - WIKIPEDIA
Jako ciekawostke podam fakt ze istnieje mozliwosc badania DNA http://wiadomosci.wp.pl/kat,31314,wid,8472674,prasaWiadomosc.html?ticaid=1 3e53
Polak, czy Niemiec ?
Moje argumenty :) niemiec (z dzisiejszego punktu widzenia) bo :
- jego matka, Barbara Watzenrode byla niemka
- kwestia narodowosci jego ojca jest sporna, pochodzil z krakowa ktore zamieszkiwali tak i polacy jak i niemcy. Przypominam, ze jego nazwisko brzmialo nie Kopernik, a Coppernic (spolszczona nazwa zostala ustanowiona wiele lat pozniej przez polakow). Ojciec jego (wg angielskiej wikipedii) handlował miedzia, byc moze stad nazwisko (z niemieckiego miedź - Kopfer, w dolnoniemieckim miedz znaczyla Copper - do dzis znczy to samo w jezyku angielskim)
- wszystkie listy pisal w jezyku niemieckim, nie ma dowodow ze znal jezyk polski
- urodzil sie w Prusach Królewskich (do tego terenu nalezal rowniez Torun), prowincji Krolestwa Polskiego
Skoro te rzeczy sa oczywiste (nic nie manipulowalem, jedynie wprowadzilem swoje rozwazania), to jakim cudem w 2003 roku senat uznal go jednoznacznie za wybitnego POLSKIEGO uczonego :124:
i co? podobno uwazał się za polaka.
A Chopin to francuz jak i Skłodowska.
Strzelecki też polakiem nie był.
A w ogóle wszyscy byli kobietami. niemazaco
{pierwszy(?) raz popieram 6b}
a co mowia niemcy ?.jakby byl niemcem to pewnie byloby duzo glosow niemieckich ,ze to ich krajan.
no chyba ,ze za nasz katonarodowy mur nie docieraja takie glosy.
nos mial zydowski i pomyslunek tez.
Do she : Podobno, podobno, nie interesuja mnie podobienstwa a konkrety (np. to co przytoczyl 6b) - tak wiec czekam na uzasadnienia.
Co do jego urodzin w polsce, akurat przyszlo mu sie urodzic na ziemiach, ktore byly wtedy pod panowaniem polakow.
Co do pytania sztetke, w 2003 roku w niemieckiej TV bral udzial w rankingu na "najwiekszego niemca" :) A jesli chodzi o wyglad (rekonstrukcja szkieletu) wyglada na niemiaszka
http://grafika.kopernik.pl/kopernik_mikolaj/kkgp.jpg
Nigdy nie slyszalem o tym, zeby jego rodzina pochodzila ze wsi Koperniki :124: - Wikipedia podaje takie info, a w drugim info podaje, ze Wg legendy wywodzą się stąd przodkowie Mikołaja Kopernika, którzy przez Kraków wywędrowali do Torunia.
okej, więc konkretnie uważał się za polaka. Zresztą, miał "obywatelstwo" polskie (z racji urodzenia się w na ziemiach polskich) więc był polakiem i koniec kropka.
no,fakt,na zyda kompletnie nie wyglada.
okej, więc konkretnie uważał się za polaka. Zresztą, miał "obywatelstwo" polskie (z racji urodzenia się w na ziemiach polskich) więc był polakiem i koniec kropka.
Gdyby urodzil sie 7 lat wczesniej bylby prusem. I nie z torunia a z Thorn. Nigdzie nie spotkalem sie z jego twierdzeniem jakoby uwazal sie za polaka, jedynie uwazal ze dla prusow byloby lepiej gdyby byly pod polskim panowaniem. Narodowosciowo predzej byl prusem, nad etnicznoscia wlasnie prowadzimy bezskuteczne dyskusje ;) Znowu co do jego ojca, mial na nazwisko (podpisywal sie) Koppernigk (sam mikolaj zapisujac sie do grona studentow niemieckich uzyl nazwiska Kopperlingk). Sam "kopernik" NIGDY nie byl nazywany Mikołajem, a Nicolaus'em, tak samo sie rowniez podpisywal.
Uwazam, ze nigdy nie powinno zacierac sie czyjejs narodowosci ani przypisywac swemu narodowi bezspornie jakiejs osoby, ale niedlugo bedzie on pewno Europejskim astronomem.
Gdyby urodzil sie 7 lat wczesniej bylby prusem. I nie z torunia a z Thorn. Nigdzie nie spotkalem sie z jego twierdzeniem jakoby uwazal sie za polaka.
ale się nie urodził siedem lat później i uważam, że takie gdybania nie mają sensu. A że uważał się za polaka poza podręcznikiem do historii (jesli chcesz podam tytul) to jeszcze argumenty 6b o tym świadczą.
ale się nie urodził siedem lat później i uważam, że takie gdybania nie mają sensu. A że uważał się za polaka poza podręcznikiem do historii (jesli chcesz podam tytul) to jeszcze argumenty 6b o tym świadczą.
czesc argumentow pochodzi z wolnej encyklopedii, ktora tworza ludzie z kompleksami. Byl tak polakiem, jak i Nietzsche (choc tu bym sie bardziej sklanial), czy sam Rudolf Hess byl Egipcjaninem (urodzil sie w Aleksandrii),.
Czy sa jakies kryteria, by kogos uznac etnicznie za polaka/niemca itd ?
Pieprzycie, kopernik była kobietą :32:
Gorres, wydaje mi się, że po tylu latach nie sprawdzimy tego z całą pewnością i dalsza dyskusja może być jedynie teoretyczna.
Wydaje mi się jednak, że nawet gdyby dowiedli tego naukowo, ciężko by było zmienić świadomość Polaków gdyby Kopernik okazał się Niemcem tak samo Niemców gdyby okazał się Polakiem.
Gorres, wydaje mi się, że po tylu latach nie sprawdzimy tego z całą pewnością i dalsza dyskusja może być jedynie teoretyczna.
Wydaje mi się jednak, że nawet gdyby dowiedli tego naukowo, ciężko by było zmienić świadomość Polaków gdyby Kopernik okazał się Niemcem tak samo Niemców gdyby okazał się Polakiem.
O nie :)
Jest różnica.
Gdyby udowodnino, że Kopernik był niemcem (trudno mówić o niemcach , bo na tych terenach, o ile dobrze pamiętam mieszkali, oprócz Polaków, prusacy - lennicy Korony Polskiej, tak jak nie można powiedzieć, że pod Grunwaldem Polska walczyła z Niemcami, tylko z Krzyżakami - to są niuanse, ale bardzo ważne), to Polacy byliby w szoku i nie chcieliby sie z tym pogodzić, natomiast Niemcy bardzpo szybko by się z tym pogodzili i bardzo cieszyli :)
hmmm.. faktycznie wyglada na niemca..szczegolnie ten zlamany nos...na 100 procent szwab
czy w jego czasach ktokolwiek pisal po polsku? bo mnie sie wydawalo ze jezykiem pisanym byla lacina...
hmmm.. faktycznie wyglada na niemca..szczegolnie ten zlamany nos...na 100 procent szwab
czy w jego czasach ktokolwiek pisal po polsku? bo mnie sie wydawalo ze jezykiem pisanym byla lacina...
dla mnie ten nos to raczej pod żyda podchodzi, ale skoro tak mówisz...
wg mnie był Polakiem, skoro rodzice byli Polakami to chyba on też :124:
wtorek, 19 czerwca 2007, moze kilka dni wczesniej lub pozniej, bez roznicy; mikolaj kopernik, zirytowany blubrami wypisywanymi na forum, przewrocil sie po raz kolejny w grobie i nie zaznawszy oczekiwanej ulgi postanowil wystapic o przyznanie obywatelstwa w chinskiej republice ludowej. forum stara sie odwlec decyzje wielkiego astronoma i publikuje temat pt. "ale o co ci chodzi", kopernikowi nie chodzi jednak o nic i machjac reka uzbrojona w paleczki, na furmance i w pomaranczowych rajtuzach opuszcza polske. polacy sa w szoku i nie chca sie z tym pogodzic, natomiast niemcy bardzo szybko sie z tym pogodzili i bardzo sie ciesza - dokladnie jak juz kilka dni wszesniej przepowiedzial forumowy nostradamus. on tez przejmuje role kopernika i wstrzymuje oddech na 34 sekundy. slonca jak wiadomo nie potrzeba wstrzymywac, bo kopernik juz zrobil swoje.
Poirytowany Konfucjusz rzucil sie plackiem na placu slu-chaj-men w ramach protestu pod haslem "jest nam dobrze jak jest, nie potrzebujemy polakow"
poddaję się, nie mam pojęcia :(
Argumenty za narodowością polską
Ród Koperników pochodził ze śląskiej wsi Koperniki nieopodal Nysy. Pod koniec XIV wieku członkowie tej rodziny osiedlali się w większych miastach Polski, księstw śląskich i zakonu krzyżackiego. Ojciec astronoma Mikołaj starszy został przyjęty do prawa miejskiego w Krakowie. W źródłach jest po raz pierwszy poświadczony w 1448 jako krakowski kupiec-hurtownik, prowadzący handel miedzią z Gdańskiem. W czasie wojny trzynastoletniej w sierpniu 1454 brał udział w negocjacjach finansowych pomiędzy kardynałem Zbigniewem Oleśnickim a stanami pruskimi, które wystąpiły przeciwko zakonowi krzyżackiemu.
Mikołaj Kopernik urodził się, mieszkał i pracował w Polsce (Warmia była inkorporowana w 1466). Polska nie była jednak państwem narodowym i na obszarach, na których mieszkał Kopernik, mieszkała zarówno ludność polska, jak też niemiecka, w ramach której wielu ludzi mogło opowiadać się za związkami z Koroną Polską, a inni mogli uważać się za ludzi niezwiązanych z polskością w żaden sposób. Kopernik jasno i wielokrotnie opowiadał się po stronie Korony Polskiej.
był poddanym króla polskiego, złożył przysięgę wierności królowi polskiemu
zarówno Kopernik jak i jego rodzina uczestniczyli w walkach z Krzyżakami po stronie Polski
Toruń znajdował się na terenach Korony Polskiej, zaś jego mieszkańcy opowiedzieli się o takiej zależności, samodzielnie wypowiadając posłuszeństwo władzom krzyżackim
współcześni mu astronomowie i uczeni, z którymi utrzymywał kontakty, zawsze określali go jako astronoma polskiego
Chociaż brak zapisków Kopernika w języku polskim, trzeba pamiętać, że ów nie był wtedy często używany w piśmie. Poza tym hipotetyczna nieznajomość polszczyzny nie może być argumentem konstytutywnym narodowości. Przykładem może być postać Jana Henryka Dąbrowskiego, który do śmierci nie nauczył się poprawnie mówić w języku polskim a z księciem Józefem Poniatowskim porozumiewał się po niemiecku.
Na uczelni w Bolonii nie było korporacji polskiej i większość studentów polskich zapisywała się do korporacji niemieckiej.
Argumenty za narodowością niemiecką
Jego matka była pochodzenia niemieckiego.
Pochodzenie ojca jest kwestią sporną. Ojciec pochodził z Krakowa, w którym mieszkała zarówno ludność polska jak i niemiecka. Nazwisko Kopernik może pochodzić od dolnoniemieckiego Kopper (miedź), co może sugerować niemieckie pochodzenie ojca. Z drugiej strony, nazwisko Kopernik zawiera polski przyrostek -nik.
Toruń był miastem, w którym przeważała ludność niemiecka.
Nie ma dowodów, że znał język polski – zachowały się jedynie jego pisma po łacinie i po niemiecku (jednakże w czasach Kopernika język polski po prostu nie był używany ani do pisania pism urzędowych, ani do rozpraw naukowych).
Podczas studiów w Bolonii zapisał się do wspólnoty studentów niemieckich.
jak byłam na wycieczce w ubiegłym roku w Toruniu to przewodnik mówił, że są dowody na to, że matka Kopernika była z pochodzenia jednak polką... a gość chyba się znał na Koperniku, skoro zajmował się przez tyle lat poszukiwaniami jego miejsca pochówku
http://przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=761&Itemid=50
tu jest dosc ciekawy artykul, shandor to co przedstawilas zrobil to 6b, na wikipedii klamstwem jest ze wywodza sie ze wsi Koperniki,o tym tez pisalem
nikomu z was nie kojarzy sie nazwisko z koprem? moze to byl facet co uprawial koperek
kurde faktycznie wyglada jak niemiec.
miedz to kupfer a nie kopfer, ale to szczegół.
kurde faktycznie wyglada jak niemiec.
miedz to kupfer a nie kopfer, ale to szczegół.
wygląda jak żyd :mad:
i koniec...
Powered by vBulletin™ Version 4.0.6 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin